que reste-t-il de nos amours??????

Que reste-t-il de nos amours ?


Já entendemos que o organismo quando começa vem na forma de ovo, embrião. Brotinho que vingou. Todo enroladinho sobre si mesmo.
Pura inconsciência, nem cérebro tem.
Depois ele cresce, floresce, se multiplica,
e num entardecer colorido começa
a murchar, a secar, a quebrar, como graveto fino.
Alguns tomam consciência do percurso. Outros parecem que não. O fim é igual: todos viram pó.
Alguns levantam poeira.

Bem no meio, ainda que, a errar- por -uma -selva -escura, o organismo feminino, masculino ou gay experimenta as delicias do sexo, do amor e da paixão.
Alienação absoluta.
Encontro quase perfeito
Ilusão quase mortal.
Feito se existisse cara- metade, feito se cara- metade existisse.
Momento de altas loucuras.
De “bouleversement”. O que estava em cima vai para baixo
e o que estava em baixo vem para cima.
Trauma, marca , perplexidade
Dúvida, caos, despedaçamento.
Curva de Moebius. Revirão.
Novas galáxias.
Novos sistemas planetários.
Nossas possibilidades.
Alívio geral!
Ninguém é pedaço de ninguém.
Cada um é um. O mundo gira
Único invólucro,
Ùnica identidade,
Unico DNA.
O outro existe!
Sendo assim, como é que fica?
"Que reste-t-il de nos amours?" é o que pergunto!

Emê

Só para refrescar a memoria:


Que reste-t-il de nos amours

Ce soir le vent qui frappe à ma porte
Me parle des amours mortes
Devant le feu qui s' éteint
Ce soir c'est une chanson d' automne
Dans la maison qui frissonne
Et je pense aux jours lointains

{Refrain:}
Que reste-t-il de nos amours
Que reste-t-il de ces beaux jours
Une photo, vieille photo
De ma jeunesse
Que reste-t-il des billets doux
Des mois d' avril, des rendez-vous
Un souvenir qui me poursuit
Sans cesse

Bonheur fané, cheveux au vent
Baisers volés, rêves mouvants
Que reste-t-il de tout cela
Dites-le-moi

Un petit village, un vieux clocher
Un paysage si bien caché
Et dans un nuage le cher visage
De mon passé

Les mots les mots tendres qu'on murmure
Les caresses les plus pures
Les serments au fond des bois
Les fleurs qu'on retrouve dans un livre
Dont le parfum vous enivre
Se sont envolés pourquoi?

TÊRÇA - 27/O4

PARA AS/OS PACIENTES INTERLOCUTORES/AS

Esse negócio de gênero mexe muito com a redação... e cansa. Se pudesse continuar como se faz com roupa unisex...
O assunto, se não houver nada em contrário,serão (Sílvia,isso é que é silepse?) os PROSSEGUIMENTOS IV e V, já postados aqui no BLOG anteriormente.
Viegas,decorador de pensamentos alheios.

Últimos resumos

Tenho lido o Viegas no blog. De longe não entendo nada, acho que está mais para samba de crioulo doido.
SSilv

PROSSEGUIMENTO (V).

ESQUEMA PARA O DIA 20/04/10
1- LUGARES ( há outra palavra não espacial?)DE DEUS ( DE BUDA, MOISÉS, ARISTÓTELES, CRISTO, MAOMÉ E COMPANHEIROS...)
- SINAIS DOS TEMPOS
- HARMONIA DO UNIVERSO (?)
- ACONTECIMENTOS PARANORMAIS
- CONTATOS IMEDIATOS (INDIVIDUAL): místicos, videntes, possuídos e outros.
2-O CRIADOR A SERVIÇO DA CRIATURA OU A CRIATURA A SERVIÇO DO CRIADOR ?
- Fenômenos impetratórios: dansas, transes, sacrifícios (humanos), mortificações, promessas, correntes da sorte et caterva.
3- DIVERSOS: - Zaratustra " Não com a ira, se mata, mas com o riso..."
- Gray, John, CACHORROS DE PALHA,pág. 197: "... agon significava rivalidde no esporte e o combate mortal na guera. Ambos são jogos, e - salvo pela glória que vem com o triunfo ou a morte - nenhum tem um objetivo além de si mesmo. Nos temos homéricos e pré-socráticos .... agon ( N.B. Daí deriva agonia ) era um princípio cósmico que govrenava as transações entre heróis,entre os deuses,entre homens e deuses, e entre mortais e Moira(destino). A Ilíada é a história de um jogo de guerra jogado pelos mortais para a diversão dos deuses ( NB. Deus precisa dos homens,pág. 66). Nos fragmentos de Heráclito o próprio mundo é "uma criança brincando, movendo peças de um jogo. O reino pertence à criança".
- Albert Schweitzer " Perdi a fé,é hora de seguir Jesus" - Ele teria descoberto que sumira o Deus da infância ( há muito adulto que continua infante... ) aquele que faz chover, que resolve todos os problemas e que garante a vida
eterna...)
20/04/10 Viegas

PROSSEGUIMENTOS (IV)

1- ESPÍRITO x ou + MATÉRIA ; ALMA x OU + CORPO (SOMA).
- ESPÍTO - Spiritus,respiração, sopro,ar (extensão: vivente, algo divino)- Kardec: "A alma é o espírito encarnado ( fora com o encalhado...)". Bíblia: Deus soprou nas narínas do boneco feito de barro e ele se tornou um vivente (Imagem e semelhança de Deus).

- ALMA - Anima(lat. de anemos gr.) OBS. Greg. Anomia=sem lei...)
Muitas vezes a palavra significa o mesmo que espírito.
Energia, princípio vital ( vida vegetativa, animal e racional)
Outras conotações: Mente (mens)
Psíqico- Psiquê ( gr. ) ( NB. O burro de ouro...) - Aplica-se mais ao conjunto de operações da inteligência, do sistema emocional( corpo excluído ); Psicossomática.
Consciência,( cum scire ou conscientia)
Inconsciência - significação jurídica, hebetude,inconsciente freudiano ( o desconhecido ou não... que produz efeitos na vida dita consciente).
Subconsciência( uso vulgar, jurídico, literário e filosófico).
2 - ABORDAGENS de querelas sobre o palavreado expressando a luta entre espiritualimo e materialismo ( O BEM x MAL ; DEUS x SATAN; FAUSTO E MEFISTO). Viegas

PROSSEGUIMENTO(III)

1 - PREÂMBULO: Procusto, o esticador: Teseu, o labirinto, Ariádne, O Homem Superior (Zaratustra, Nietzsche).
2- Níveis do saber(conhecimento) : o individual via sentidos; a natureza sensível; a quantidade simbolizada ; conhecimento extra-sensivel e não simbolizável, apenas inteligível (metafífica, mística, mitologias).
3- Saber intuitivo; conhecimento sobrenatural ; ações mentais com repercussão em realidades sensoriais.
4- Fé (crença): saber a partir da autoridade de quem fala.
5--PALAVRA e REALIDADE (externa ou interna).
- PALAVRA - Manoel de Barros : "Porque o homem não se transfigura senão pelas palavras"...(?)
Signo : evocação da realidade
Fotografias ou cortes da ralidade dinâmica (Bergson).
- REALIDADE : " Ninguém toma banho duas vezes na mesma água do rio"; tudo corre e nada permanece (Heráclito adversário de Parmênides); Devenir e élan vital Bergson).
PS. Depois eu continuo o resumo da conversa do dia 13/04. Viegas

PROSSEGUIMENTOS(II)

Gente, aprontei uma bagunça federal. Condizente com a idade. Quem souber fazê-lo, favor apagar o PROSSEGUIMENTO (I).
Retomando o intento. A frase de Huxley "O dógma
transforma o homem num PROCUSTO intelectual.
(Procusto o esticador ou cortador).
Ele passa a forçar as coisas
(coisa, res, realidade)
a se tornarem signos de seu
vocabulário-padrão,
( vejam palavras, abecedários, catecismos, cartilhas e vamos por aí a fora )
quando deveria estar adaptando
( O dicionário como o linguajar são processos dinâmicos)
seus vocábulos-padrão
a se tornarem
signos
( a palvra é um signo ou sinal: ela evoca as coisas)
das coisas."
(A realidade, ( interna ou externa ao sujeito que conhece), é dinâmica, caótica e dependurado com frequência na pilastra do acaso).

O MEU PROCUSTO(II)

Voltando ao tema. E qual era mesmo? Acho que a tendência que os humanos têm de transformar as próprias idéias em realidades e,ainda por cima, tornando-as as únicas.
Aldous Huxley falou de "Procusto intelectual". Pouco ou muito intelectual?
Fato histórico ou mito, Procusto tem vários nomes. De fato ele é uma legião. Perante suas dificuldades de existência e convívio, escolheu a estrada real(?) que lhe pareceu mais interessante. Talvez a mais fácil e divertida.Torturadores antigos e contemporâneos esboçam sinais de risos.
Procusto alistou-se (voluntariamente?)num grupo de assaltantes, um fora da lei, enfrentando a repressão ou coerção das facções que se nomeavam civilizadas. Será que ele não teria algum aliado secreto entre os ditos honestos? Pergunte aos bicheiros, aos bingueiros, aos adeptos dos movimentos dos sem terra, aos mensaleiros, ao José Sarney e a sua ilustre família.
Contaram esses gregos antigos e ladinos que PROCUSTO, o deles, mandou fazer, provavelmente com a ajuda de Hefesto, uma cama de ferro, colocando-a no seu aparelho ou Apê. (Em tempo: para evitar a transgressão não basta tirar o sofá da sala). Esse catre tinha um dispositivo especial que a gente pode imaginar. As suas vítimas eram colocadas nesse sofá, que não era do analista de Bagé. Não era de fato um lugar para repouso. O leito fazia manobras horríveis. O bandidão colocava suas vítims na cama. As que não cabiam, Procusto cortava-lhe uns pedaços das pernas para encaixar o corpo direitinho. Se o paciente era pequeno, para ajeitá-lo, as molas e correntes o esticavam, a fim de ocupar todo espaço do leito. Tamanho único, meio que unisex. Havia um modelo padrão ao qual todos deveriam se amoldar. Já viram coisas iguais na política,em regimes autoritários,em algumas religiões e em famílias patriarcais antigas e modernas? Outro dia apedrejaram uma jovem que andava de mini-saia. Acho que foi na Colômbia, digo, Venezuela.
Vocês conhecem muitos Procustos? Será que eu sou um deles?
Cá para nós, ao pé do ouvido, a intolerância e a presunção têm cores e sabores que até o Demo( não é o partido do Arruda ) desconhece.
Viegas, ainda não encantado,para lembrar Guimarães Rosa e entristecer os herdeiros.

O MEU PROCUSTO

A palavra PROCUSTO etimologicamente significa “esticador”. Estou compartilhado com vocês, meus amigos do Blog, serenas meditações das madrugadas. Se não as quiserem, é só dizer que eu paro (do verbo parar e nunca de outro parecido...).
O homem nasce e, ao crescer, um dos obstáculos que enfrenta é atravessar a fase de perversidade polimorfa.O Nenem,com aqueles ares beócios e às vezes até de majestade,domina o ambiente,sobretudo quando sentado num carrinho e puxado por uma “auxiliar”, como se diz agora no dialeto politicamente correto. Depois dessa estação, envolto em birras histéricas, lamentos lancinantes, (infelizmente alguns continuam com os mesmos sintomas depois de velhos) já um pouco crescidinho, o Napoleão agora sem fraldas, depara-se com a misteriosa esfinge. E ela lhe diz, sem tergiversar, com cara de feitor de obras: escolha o prazer ou a realidade. Parece que o monstro só admite a disjuntiva. Falta-lhe qualquer escapatória de flexibilidade.
Na disjuntiva, os caminhos apresentam performances variadas e diferentes. Lá nas profundezas seriam parecidas? Pena que nem Sófocles, nem Shakespeare e nem Goethe andem por aqui, mesmo reencarnados, para deslindar a questão. Ou eles já a solucionaram e os leitores, que nem que eu, não entenderam? São duas estradas federais com paisagens, viadutos, túneis, obras de arte, e favelas nas beiradas, igrejinhas azuis com campanário e sino, mulheres sem lenço e documentos fazendo auto-stop, alheias ao destino.
Se o sujeito optar pelo princípio da realidade, é-lhe conferido o direito de entrar no santuário do mundo civilizado. Uma casta especial, parecida com religião, um tanto elitizada e talvez contando número restrito de fiéis. E então o indivíduo vira gente com diploma e tudo que tem direito. Em outras palavras, o pimpolho ou o miúdo torna-se indivíduo, sujeito, cidadão, proprietário (às vezes não exatamente nessa ordem) e então é reconhecido pelo grupo social a que pertence. O convívio vai ensinar-lhe a respeitar os semelhantes (ainda que nem todos sejam muito semelhantes),acatar as leis, ouvir curiosamente as opiniões, enfim, tocar a vida. Aprende-se ou não a arte de viver (andar na corda bamba?). É claro que no imenso palco desse teatro ao ar livre, aparece muito “cara” de máscaras, persona, (personalidades...),fariseus com decoração de sepulcro caiado.
Essa lengalenga é um aperitivo para apresentar o tal de PROCUSTO. Espero que ninguém o digira. (Eu continuarei amanhã de madrugada, pois outras apelações me chamam agora: fisioterapia, caminhada, faxina...).
10/04/10

Ainda sôbre Mitologia:

Agradeço a delicada postagem do professor (que não chora porque tem tanto para rir!)
e que me fez enxergar a minha falta de rigor , de cuidado, ao apressadamente postar no blog sem confirmação de datas e sem duvidar dos meus sentidos .
Basta teclar , e aparecem inúmeras páginas sobre os citados : Giovanni Battista Vico e Karoly Kerényi .
(O pior é que numa das páginas do google está o nosso blog !)

e ao ler " Introdução à edição portuguesa " de Victor Jabouille no Dicionário da Mitologia de Pierre Grimal ,

recolhi aqui algumas citações das diferentes teorias que fundamentam as pesquisas míticas :

" Entre as perspectivas SIMBOLISTAS da análise mitológica , consideram-se os autores que encaram o mito como um modo diferente de exprimir o pensamento , a cultura e a forma de observar o mundo.

W.F. Otto (1874-1958), um filólogo clássico , exprime uma concepção inovadora da Mitologia e da Religião ao afirmar que os Deuses gregos , com são apresentados , são imagens símbolicas de uma intuição vital não traduzível de outro modo.

Díscípulo de W.F. Otto , e também influenciado pelo pensamento de Frobenius ,
Karl Kerényi , exprime uma nova concepção do mundo mítico e a da Religião , consiliando a sua formação classicista com a interpretação psicológica de Jung.

Kerényi considera em " Einfuhrunginder Wesen des Mythologie " , obra escrita em 1941 em colaboração com Jung , que a mitologia tem a sua própria linguagem , como a música , e que é necessário ter em conta essas imagens essenciais que , surgindo nos textos de autores antigos , tem paralelo em outras culturas.

....A mitologia informa a vida social do homem antigo e é um traço básico da vida comum.
A análise mitológica pode , nesta perspectiva, recair sobre a comparação entre as representações de uma mesma imagem mítica , isto é , as materializações de um mitologema em mitologias distintas.

Esta perspectiva de leitura do mito é exemplificada por trabalhos vários : Jung e Kerényi , na obra citada , analisam o tema do menino e menina divinos ; O.Rank , o nascimento do herói ; J . Campbell , o do " herói com mil rostos ".

É Claude Lévi-Strauss quem, em meados do nosso século surge como o grande investigador do ESTRUTURALISMO .

Estruturalismo , Simbolismo , Funcionalismo , Semiótica , Generativismo , Análise computacional : eis algumas fórmulas contemporaneas de o homem se aproximar do mito e de o tentar compreender.
Os progressos são evidentes e enormes e o conceito alargou-se , actualizou-se , desenvolveu-se.
Mito já não é apenas dos deuses e heróis da Grécia e da Roma antigas ; o mito reinventado ou , simplesmente recordado , faz parte do nosso cotidiano como realidade ou apenas como referente.

Mas o que é de fato o Mito ? Uma forma de o homem , à boa maneira socrática , se conhecer a si próprio ou ,
como dizia Pessoa , apenas "o nada que é tudo". "


Esperando Bom tempo na próxima terça.
Claudia

ARENGAS NO PLUVIOMOTO

1-GIOVANNI BATTISTA VICO (1668-1794) era um napolitano um tanto solitário. Humanista exímio e jurista. Escreveu sobre mitologia. Insinuava que algumas narrações bíblicas seriam também dizeres mitológicos. Teria dito ironicmente: "Mitologia é a religião dos outros".
2-KÁROLY KERÉNYI(1897-1973)era um Húngaro de Temesvár. Filólogo clássico. Escreveu vários livros sobre mitologia grega. O labirinto,homens-deuses, Asclépio, Apolo e outros. Associou-se a Carl Gustav Jung por volta de l940. Juntos escreveram EINE EINFÜRUNG IN DAS WESEN DER MYTHOLOGIE (UMA INTRODUÇÃO SOBRE A ESSÊNCIA DA MITOLOGIA). Parece que na coleção de Jung( Edit.Vozes)no livro intitulado OS ARQUÉTIPOS E O INCONSCIENTE COLETIVO,encontra-se algo sobre o assunto. Não juro por nada e por ninguém...sobretudo depois dos 80 anos de guerras.
3-LEMBRANÇAS ENEVOADAS - É o tempo...
-Vocês se lembram do NOME DA ROSA de Umberto Eco?
-Recordam-se de SEAN CONNERY, o detetive no famoso Mosteiro incendiado? -O livro e o filme recordam o franciscano INGLÊS GUILHERME OCKHAM
-A magia dos monges, no labirinto da Biblioteca, era a busca(proibida ?) do desconhecido, do conhecimento do Bem e do Mal, do livro sobre o RISO(?).

4- Por tudo isso, a próxima conversa será sobre NOMINALISMO, a procura da ROSA que não murcha e tentando escapar da sina do velho PROCUSTO.
5- Pensei nisso a partir de uma frase de Aldous Huxley "O dógma fransforma o homem num PROCUSTO intelectual. Ele passa a forçar as coisas a se tornarem signos de seus vocábulos-padrão, quando deveria estar adaptando seus vocábulos-padrão a se tornarem signos das coisas". Nós não estamos pensando em escrever um vocabulário? A tarefa não é fácil. Mas basta esscrever um vocábulo por ano..... Viegas, o velho quase desencantado.

Esqueci de dizer que até a época de Giovani Batista Vico ( século 2 ou 3 D C ) homens acreditavam em Deuses que eram cultuados.
Vico dizia que a crença dos outros são chamadas fábulas,isto é,
o que o outro acredita é mitologia.

Platao dizia que Mitologia eram fábulas , contos de fadas;
e criou fábulas fabulosas.

Mitologia é maneira de dizer aquilo para o qual não temos resposta adequada.
Jung ,Lévis-Strauss e Kerendi( seria antropólogo americano?) - fala da nossa Faculdade de Mitar.

O Mito do meio ,a impossibilidade da Fraternidade é o Mito de Caim e Abel.
Êste mito foi recentemente reescrito,inventado,ao seu modo , por Saramago.

Até amanhã,

cont . de 30 - 03.

A Filosofia se divide em:

1- Proped~eutica , lógica.
2- Primeiro grau de abstração , Psicologia ou estudo da Alma ( Descartes).
3- Cosmologia ou estudo das coisas visíveis.
4- Metafísica:
a- ontologia:teoria do ser- Essencia e Existencia.
b- epistemologia:tratado do conhecimento, possibilidade que tenho de saber.
c- estudo da causa primeira .
5-Ètica - estudo dos atos.
6-Estética, estudo das feituras.

Há filósofos que abordaram todas as questões.
Que tipo de saber seriam a Religião e a Mitologia? Estudo da causa primeira .
" Eu quero baber tudo , não sei e invento.

As principais fontes do Mito se situam em 3 perguntas :
De onde vim , para onde vou? e no percurso , existe o Amor e a Comunicação.
De onde vim?
A queda do Paraíso: Todos percebem , este lugar onde não tem FALTA é o Paraiso.
Como o útero ( e Quando a criança nasce ela cai e é aparada ).

Para onde vou ?
Dilúvio Universal.

Relação é o caminho , a impossibilidade da fraternidade.
E o mito da comunicação ilustrado no Mito da Torre de Babel.

Mitologia é faculdade de dar explicação para o que não sabemos.
Religião bem estruturada se institui dentro das respostas. As Religiões são institualizações das Mitologias.



Claudia.

Apanhado geral de 30-03.

Bem vinda ao nosso grupo Giovanna!
Costumo fazer um resumo das aulas, este pode ser completado , complementado ou incrementado.

Viegas tentou resumir os assuntos que temos estudado este ano.

A noção de homem com agente da História mudou.
A Origem para os gregos era o caos,nenhum poder sôbre êle.E Gaia é a Deusa originária de tudo . A terra que cria os Deuses, ( do mesmo modo que são os homens que criam os mitos , os Deuses.)
O nosso ambiente esta penetrado pelo Monoteismo, tanto cristianismo como Judaismo , maometismo. E essa idéia de que o homem foi criado a imagem e semelhança de Deus.

A preocupação é organizar o pensamento.
Para isso classificar os estados da mente: a dúvida , a certeza ,a opinião , a ignorância. ( Explicações mais detalhadas estão no blog).
Classificão dos Saberes :Etica, Estética e Natureza (este saber está como objeto dos sentidos).
Tudo que compôe a ciência fala como Conhecimento:
Experimentáveis ,repetitíveis e previsíveis. Ex: a lei da gravidade.
Há uma lei que estabeleceu que corpos se atraem- Estabeleceu Mensurabilidade.Primeiro grau de Abstração.Esta é a Realidade que nos assegura a Certeza.É contato com Realidade. Mas existem muitas Realidades e alguma de maneira indireta. Ex: os neutrinos , que atravessa o sólido.
Nossa constituição perceptiva sabe que exixte Realidade mas não tem meio para ver.
Ex: raio laser ou infra vermelho.

Primeiro grau é Natureza , física; nós admitimos sem ver e que não é metafísica,são reais,não virtuais.
Ciência chamada matemática é o segundo grau de Abstração.Precinde do uso dos sentidos ,precinde de Realidade.
Matemática é esforço de enumerar as Realidades.Reais e hipóteses possíveis.
Cálculos em relação ao tempo até chegar ao calculo diferencial.
o número já é Símbolo.Depois sai da Aritimética e vai para a Algebra.E os Símbolos aparecem com mais evidência.
Conhecimento de segundo grau , as pessoas dão aos Símbolos valor de Realidade.

Terceiro grau de Abstração que é mais difícil.Não abstraimos o sensível e o símbólico , abstraimos tudo.Fazemos Deduções na área do Racional.
Na Metafísica não há nem Realidade sensível nem Símbolo de Realidade.

Metafísica procura saber que nas coisas que existem como o mar , a Gaia ,...Qual é a Essencia de um Existente?
Distinguir Substancia de Acidente.Vou batizando a Realidade.
O Movimento supoe que o Corpo passa de A ---B ,ou Potencia passa para Ato.
Quando numera conta esse movimento qual a essencia e se tem causa?
Lovelock lembra :Todo efeito tem causa. Nunca viu a causa e Não pode experimentar.
Causa incausada ou Primeiro Motor.Quando deduz racionalmente a causa prrimeira está na Metafísica.

Vou colocar este trecho e depois continuo .

Claudia.

nova colega no grupo: Giovanna mazzoni

Giovanna participou de nosso encontro no dia 30 de março e quer continuar. Seja bemvinda! Ela é membro da Sociedade Analise Bioenergetica do R.J. Emê